Adrijanova beleška: Intelligent Adventist objavljuje kompletan prevod audio zapisa načinjenog od strane uzbunjivača radi dodatnog konteksta našim čitaocima. U članku u kojim smo objavili uzbunjivačev transkript rekli smo da je to „reč za reč“ prevod. To nije bila precizna karakterizacija. To je bio prepis „istaknutih“ delova razgovora koji se dogodio u Nišu, 2. Marta. Propovednik Erdeg je prepisao direktno sa audio zapisa i zatim proverio tvrdnje izrečene u zapisu. Sa ovim dopunjenim prepisom čitaoci mogu u potpunisti razumeti kontekst razgovora. Sada prepisani razgovor u podpunosti podržava suštinu aspekata koje je ranije prepisao i proverio propovednik Erdeg. Članak je dopunjen da prikaže novi prevod. Radi bezbednosti uzbunjivača nećemo objaviti audio zapis. Više puta nam je prijavljeno da rukovodstvo tvrdi da predhodni prepis nije podpun i da nedostaju činjenice kao i da je stvorio iskrivljenu sliku. Zbog toga smo odlučili da uradimo potpuno novi prevod audio zapisa da bude dostupan svima da ga pročitaju. Verujemo da ovaj dodatni kontekst dodatno rasvetljuje razgovor na tom sastanku i ne opravdava predsednike unije i ostale na audio zapisu.
Legend or Key:
Dragan (Grujičić): South-East European Union-Conference President
Zoran (Marcikić): Union Departmental Officer
Pastor: Multiple individuals not distinguished by the recording
Dragan: Mnogo je komplikovano. Stvarno vam pričam najiskrenije i najotvorenije. Komplikovano je to što divizija ne vidi to baš kao validno i legitimno da se sazove odbor zbog toga što, pazite on realno nema nikakav problem ni moralni, ni finansijski.
Pastor: Da, on nema nikakav problem
Dragan: Problem je njegova ćerka. I oni sad to gledaju, znate onako zapadnjački. To je isključivo nekako…
Pastor: Proceduralno.
Dragan: Pa da, proceduralno. On nije ništa uradio. Kako vi možete da sazivate odbor. Njegova ćerka je to uradila. On je otac. Šta sad? Međutim, problem je, ljudi, što jedan lep broj crkava uopšte ne želi da Robert dođe u njihove crkve. Juče sam imao pozive iz Sombora, Sivca, Kule. To su crkve koje ne žele da ih Robert posećuje. Onda Gospođinci. Pa u Novom Sadu isto.
[Intelligent Adventist Fact-Check]: Propovednik Erdeg je išao u neke od tih crkava i nazvao neke od pomenutih, oni nisu imali zamerke da nastavi da ih posećuje.
Pastor: Uuuuu bre…
Dragan: Znači to je baš onako…kažem vam. Otvorena je pandorina kutija unutar oblasti. Mi smo ostali skoro neokrznuti kada je u pitanju spoljašnji svet i odnos prema crkvi.
Pastor: Jeste, mene su pitali u crkvi to i onda sam ja njima rekao „spolja mi nećemo imati nikakav problem. Niko nije ni zapamtio šta je rečeno.“
Nekoliko ljudi u isto vreme: Ma nećemo.
Pastor: Ali imaćemo problem unutar crkve i to je sad problem kojeg mi imamo.
Pastor: Pa najbolje bi bilo da se sam povuče i da kaže braćo…
Dragan: Ali ja ću probati još jednom da vodim razgovor sa njim. [Intelligent Adventist Fact-Check]: „Još jednom“, predsednik unije nikada nije razgovarao sa prpovednikom Erdegom o njegovoj ostavci.
Pastor: Jer ako se on sam povuče, niti će divizija pritiskati, niti bilo ko.
Zoran: Dragan je to njemu predlagao i sve, ali on neće. [Intelligent Adventist Fact-Check]: U to vreme, dok se održavao sastanak, predsednik unije još uvek nije pričao sa propovednikom Erdegom o ostavci.
Pastor: Sa druge strane nije baš da ta vest ne postoji među narodom. Jer evo konkretno baš jedan vernik iz [naziv mesta] je tek sad saznao i još uvek neke informacije kruže. I pitao je šta se tu desilo, a ja rekao „aa ma to je prošlo“.
Pastor: To se za nas završilo, ali njima nije.
Pastor: I kaže on „pa nemoj tako lako da prelaziš preko toga.“ A šta sad ja treba da radim? Baš smatra da je to veoma sramno za crkvu.
Dragan: Najgora stvar je što su dve oblasti gotovo zaratile zbog toga. Mislim, to je težak izraz, ali se oseti neka tenzija i netrpeljivost. Vi kad dođete u Bosnu, Bosna je u potpunosti na strani Kaleba. Zašto? Zato što oni znaju priču koja se u Bosni odvijala. Oni znaju šta je tamo bilo i kako je to sve izgledalo. Ali na kraju krajeva ljudi, znate šta? Bajić Aranka i Milan su pre svega Anitini rođaci. Oni su bili njihovi mentori. Oni su znali šta se dešava. [Intelligent Adventist Fact-Check]: Aranka je izjavila u email-u: „Mi nismo bili uključeni od samog početka“.
Zoran: Aranka je često pričala sa Anitom.
Dragan: I ti ljudi stanu na stranu Kaleba.
Pastor: Pa da.
Dragan: I uopšte nije tako crno belo kao što se to sada predstavlja. Pa ne bismo mi tako odreagovali…
Pastor: Meni je malo čudno ponašanje sa strane onih koji ništa ne znaju i dolaze ljudi u potencijalnu sumnju da sumnjaju u vas. A vi sve vreme govorite: „Nećemo da pričamo, nemojte se zaletati…
Dragan: Tačno. Jeste.
Zoran: Znaš šta, oni sude, a mi koji smo bili u odboru ne možemo da sudimo zato što imamo informacije i ove i one i ja baš kažem „Ne poznajem ni nju ni njega“, i ja sad treba da sudim na osnovu priče koja je često kontradiktorna, a ja sam teolog. Nisam ni inspektor ni advokat, ni psiholog. A ona postepeno stvara priču. Ako je neko pedofil, pedofil je od starta. Ako je neko nasilnik, nasilnik je od starta, a ne da se prvo pravi ugovor i dogovor, nek on bude tu samo da ne radi a decu ovako…ja ću potpisati da on može da radi kao pastor, onda to neće da potpiše i onda opet, pa se stalno nešto stvara, stvara, stvara i stvara. Pa čekaj ako je pedofil,…[Intelligent Adventist Fact-Check]: „Ja nisam ni inspektor… Ni psiholog“. Unijski odbor za žalbe je imao obučenog psihologa u sastavu ali se ona žalila da nisu uzeli njeno profesionalno mišljenje u razmatranje te je stoga tražila da se njeno ime ukloni sa završnog izveštaja. „Ona je postepeno Stvarala (izmislila) priču“ Anita je pokazala izveštaj socijalne službe načinjen samo nekoliko dana od trenutka kada je pobegla od njenog muža, analiza socijalne radnice iskazuje da je bila žrtva psihološkog zlostavljanja i silovanja. Socijalna radnica je (Anitu) nalazi verodostojnom. Psihološko zlostavljanje i seksualno zlostavljanje je opisano u detalje i izjavljeno je da je seksualni odnos bio nasilan. Unijski odbor je imao kopiju ovog ranog izveštaja.
Pastor: Onda je problem ako se menjaju iskazi, znači tu je problem definitivno. [Intelligent Adventist Fact-Check]: Izjava nije menjana, dodati su novi dokazi koji su isplivali.
Dragan: Pošto je Zoran ovo započeo. Nisam hteo o ovome da govorim, ali evo rećiću vama. Evo mi smo pastori ovde i voleo bih da ovo ostane među nama, zato što mislim da ne treba da govorimo takve detalje. Znači, ja sam bio uključen u proces od samog početka. Proces je krenuo od onog trenutka kada je njen tadašnji suprug saznao da je ona učinila preljubu sa jednim Draganom iz Mostara.
Pastor: Jeste
Dragan: Znači tu je bio početak. On je želeo da joj oprosti i da nekako obnove svoju bračnu zajednicu i kontaktirali su našeg možda najboljeg bračnog savetnika, a to je Mihalec.
Nekoliko pastora u isto vreme: Mađaroš.
Dragan: On je krenuo sa njima u bračno savetovanje. Ja sam bio sa Mihalecom u kontaktu. On je nakon mesec dana morao da prekine bračno savetovanje, zbog toga što Anita nije bila u potpunosti involvirana u proces onako kako bi trebalo. Da bi se kasnije saznalo da ona se već tada dopisivala sa njenim sadašnjim mužem. [Intelligent Adventist Fact-Check]: Pastor Robert Erdeg je kontaktirao pastora Mihaleca u vezi sa izjavom da Anita nije želela učestvovati u procesu (Bračnog savetovanja). „Dragi Roberte, u vezi Anitinog slučaja, nisam dao crkvi nikakav ekspertski izveštaj zvanično ili nezvanično.” Anita nije bila u kontaktu sa svojim sadašnjim a tada budućim mužem tokom bračnog savetovanja.
Nekoliko pastora u isto vreme: Da, Trto.
Dragan: Znači, šta se dešava? Ona donosi odluku da napusti Kaleba, dolazi za Novi Sad i traži razvod.
Pastor: Ma da…
Dragan: I evo ja…to je moja krivica. Ja sam tu ispao i naivan i nemam pojma, nije trebalo to da radim, ali ona je mene zvala i pitala da li ja njoj mogu da pomognem da Kaleb potpiše razvod i da ona dobije decu, a ona će njemu potpisati da on može da nastavi da radi propovedničku službu. Pazite! To je činjenica! I Kaleb pristane, potpiše to, i dolazi trenutak kada ja nju pitam da potpiše taj papir da je Kaleb moralan, da ima moralni integritet, da može da nastavi, da on nije kriv za to što se dešavalo. A ona mi kaže „ja to ne mogu da uradim. Ja sam u kontaktu sa End it Now i“ kaže, „tamo u toj End it Now grupi, oni su mene prosvetlili da sam ja emotivno i psihički zlostavljena.“ [Intelligent Adventist Fact-Check]: Nepostoji End it now grupa. Ona nije „prosvetljenja“ od strane End it now. Ona je procenjena od strane socijalnih radnika, policije i psihologa. Koji su svi izvestili kredibilnim nalaze u vez njene psihološke traume i silovanja.
Pastor: Jaooooj
Dragan: Znači nema nikakve priče o silovanju i nema nikakve priče o pedofiliji u početku. Da bi prošlo određeno vreme i onda ona kaže „on je mene zapravo i silovao u braku.“ [Intelligent Adventist Fact-Check]: Socijali radnici su dokumentovali svoju analizu i izkaz o silovanju našli verodostojnim. Dokazi o pedofiliji su deljeni sa unijom kako su se deca otvarala terapeutu.
Pastor: Jaoooooj
Dragan: Kako ju je silovao, da sad to ne objašnjavam. [Intelligent Adventist Fact-Check]: Dok je predsednik sarkastično tvrdio na sastanku da ne želi da ulazi u detalje silovanja, on je saslušao Anitino svedočenje sa njom samom , bez prisustva dugih žena. Predsednik konferencije u ranijim fazama žalbenog postupka je saslušao Anitino svedočenje sa najsitnijim uznemirujućim detaljima. Od Anite se tražilo da podeli detalje silovanja sa predsednikom konferencije sama, bez prisustva drugih žena.
Pastor: Pa to je totalno glupo.
Dragan: I onda je na kraju došlo do toga da je i pedofil. Znači priča se onako postepeno gradila. I meni je…znate sad…vi imate, ja moram da kažem, i pritisak. Ovaj je došljak, stranac. Mnogi su mi rekli „ma šutni to“ – znate kako ljudi umeju to da kažu. Ali vi vidite da njegova priča…on kaže „ja sam imao problem sa pornografijom, ali i ona je gledala pornografiju. I ona je to priznala. Mi smo to gledali da bi eto to radili tako.“ I on kaže „Jeste, ali da sam ja nju silovao, da sam ja…to je…ono…“ Čovek kaže „nisam i nisam.“ I šta se zapravo dogodilo. Kada smo videli da je ova priča kompleksna, odlučili smo da mi kao crkva ne možemo ništa da uradimo, a mi ćemo da prihvatimo odluku suda. Tu se Anita jako naljutila na nas. Ona je sve vreme vršila pritisak. Došli smo do suda. Anita je imala neke dokaze da je on to što jeste, međutim sudija nije htela da prihvati sve dokaze. Eto zato je ona izašla na televiziji. [Intelligent Adventist Fact-Check]: „I ona je gledala. I priznala je“ Anita je izjavila da je bila naterana da gleda pornografiju od strane svoga bivšeg muža i da zatim to ponovi u seksualnom odnosu. Ona nije gledala pornografiju zbog sopstvene želje.
Pastor: Hmmm…
Dragan: Znači sudija je rekla da ti dokazi nisu validni. Rađeni su u centru za socijalni rad i to u prisustvu jednog roditelja, što nije dokaz.
[Intelligent Adventist Fact-Check]: Ni jedan sudija nije nikada rekao da dokazi nisu validni. Izveštaj socijalne službe još uvek nije stigao u sud u trenutku snimanja audio zapisa. A čaki i ta evaluacija je rađena bez prisustva ijednog od roditelja. Deca su bila sama u trenutku evaluiranja od strane socijanle službe.
Pastor: Joooooooj…
Dragan: Sudija sada traži specijalne veštake koji će imati nadzor nad decom sa specijalnim kamerama, specijalnim vaspitačima da se utvrdi da li je to tako. Znate, Anita je osoba da ako ne idete kolosekom koji je ona utvrdila, vi ste najgori. Ja sam od nje doživeo da ona mene optužuje da sam isti kao Kaleb, da ja možda zlostavljam moju ženu, itd. …. to su njene reči upućene meni. Samo zato što sam posumnjao u njen iskaz i rekao „Meni se ovo ne poklapa Anita i ovo nije fer.“ I sad ćemo videti kako će sud odlučiti. Kaleba su jako zaštitili u Bosni. Prihvatili su ga neki vernici, plaćaju mu sve. On ne radi više u crkvi uopšte. Prihvatili su ga ljudi i hoće da…
[Intelligent Adventist Fact-Check]: Sudija je naredio standardne evaluacije koje su standard za bilo koji slučaj zlostvljane dece. Anita nikada nije optužila predsednika Unije da zlostavlja svoju ženu, možda ga je optužila za “gaslighting” (manipulacija, pravljenje ludom) Intelligent Adventist ima u posedu transcript telefonskog razgovora izmedju predsednika unije I Anite. Podelićemo taj transkript u sledećem postu.
Pastor: A kod koga su deca?
Dragan: Kod nje.
Pastor: Ja sam razumeo da on treba da ide za Nemačku, da ima tamo rođake neke.
Dragan: Ne, ostaje on tu. To je ono poslednje.
Pastor: Takve stvari kad se dese odmah se prepozna šta je kome u srcu po reakcijama. Ljudi odmah žele crkvu da zgaze. Mislim da je to doliv ulja na vatru.
Zoran: Ne bi bio problem velik da vernici po crkvama to ne žvaću. Pusti to, živi svoj život. Imamo uniju, imamo oblasti. Imajte poverenja. Valjda nismo mi blesavi. Ispada da se tu pojavi neki pojedinac koji smatra da smo mi svi blesavi i da nismo ni za šta, i da će on sad sve da rasvetli i da izvodi sve na put. Mnogo je problema, mnogo je pritisaka a ti treba da ostaneš onako motivisan i da guraš napred i da kažeš „ovo je crkva ostatka, idemo. To je to“. I ono što ja kažem Draganu: Najveći moj teret je – ljudi ja odem u Kisač. Ispred mene stoji 28 prijatelja. Robi se brine za taj Kisač. I ja znam da on pod pritiskom dolazi i on je u problemu. I on treba nekad umesto mene da ima propoved, a treba Duh Sveti da propoveda kroz njega da te ljude vodi, a on je verovatno došao iz poštovanja prema tim prijateljima. Ali pitanje je koliko ima sile u sebi. A pazi, 28 prijatelja ti je došlo iz sveta gde imaš 3 vernika. I ovo se sve dešava. I to je meni teret. A ja ne mogu da visim svaki petak u Kisaču. Znate li šta je to? Nije to dva tri čoveka.
[Anita’s Comment]: Moj otac kada stoji ispred tih ljudi, nema pritiska. On ne može da dočeka taj trenutak. Ti ljudi mu daju snagu i energiju. On ima šezdeset ljudi koji dolaze. Da mu je teško da govori ne bi morao, mogao bi pitati propovednike iz Novog Sada da govore umesto njega.
Pastor: Zašto radi to što radi? Jer vi kad pogledate – razveli su se. Svako na svoju stranu. Njoj su pripala deca. Udala se. tj. preudala se. I šta sad pokrećeš priču o svemu tome, ako ne postoji…
Pastor: Osveta neka.
Pastor: Ne samo osveta, nego da ovaj nema pristup deci skroz.
Pastor: Pa to je verovatno.
Pastor: Ne, nego se verovatno boji…ima neki zakon da ako on dobije decu, on ih može prošvercovati i onda se oni nikad neće vratiti. [Intelligent Adventist Comment]: Uzmeniravajuće je čuti propovednika kako špekuliše o kindapovanju dece od strane bivšeg muža „tako da se nikada ne vrate“
Zoran: Dragan kaže Kalebu: „Ako se dokaže da si pedofil – jel si ti svestan kako u Srbiji u zatvoru prolaze pedofili? Ne izlaze živi.
Dragan: Jednog prijatelja je snajka optužila za pedofiliju i otišao je u zatvor u Sremsku Mitrovicu. Ja sam otišao da ga obiđem i pustili su me jer sam pastor. On je mene ovako molio: „Pastore, čini šta god samo da izađem odavde. Ja ću ovde umreti.“ I onda mi kaže da su policajci dopustili da uzmu metlu, odsekli su dršku i to su mu nabili u znate gde. Kada sam sledeći put otišao, on je bio mrtav.
Zoran: I Dragan to kaže Kalebu i on kaže „Ja nisam kriv. Ako treba da umrem, umreću, ali ću biti pored moje dece.“ Znači, tu vidiš neki stav. E sad, mi opet kao ljudi slušamo. Samo Bog zna šta je istina, i zato je najbolje da sud donese odluku.
Dragan: Da, ja ne znam šta je greška. Ja sam ovo izneo i u diviziji. Imao sam pola sata izlaganja pred svim predsednicima i službenicima kad sam bio pre mesec dana. Divizija je za ovo znala od početka. I oni isto kažu: „Najbolje što ste mogli da uradite je da ostavite sudu da donese odluku.“ Jer ko je od nas sudski veštak da može da utvrdi silovanje i pedofiliju? [Intelligent Adventist Comment]: „Divizija je znala o ovome od početka“ U ovom razotkrivajućem audio zapisu predsedik unije je umešao konferenciju, uniju i diviziju u ovaj slučaj. Osvešćavajuće je videti da je TED bio umešan u slučaj, a opet, po našim izvorima bliskim TED-u, oni tvrde da je to „lokalni problem“ i odbijaju da intervenišu.
Pastor sarkastično: Marko Lukić.
Dragan: Da. Sa druge strane znate šta kažu u diviziji. Da smo prema Kalebu nepravedno postupili. Zato što on sada može nas da tuži zbog toga što smo mi njemu dali otkaz pre nego što se proces završio. I tu je sada problem. Ja sam to rekao Božidaru u Bosni i on je rekao „ne, ne, neće.“ Nikad ne znaš da li neće. Hoće. Ako on dobije…
Pastor: Onda će da traži odštetu.
Pastor: To se u Bosni događalo dva tri puta.
Dragan: Imali smo čoveka koji je bio tako optužen, crkva ga je izbacila, on je otišao na sud i uspostavilo se da je nevin. Sud je presudio da se vrati, da mu se plati odšteta i da crkva nema prava da mu da otkaz.
Pastor: Ok, ali pošteno je da se on povuče dok se proces suđenja ne završi.
Pastor: Ili neku suspenziju.
Pastor: Dobro, ali onda moraš da mu daješ pare.
Dragan: Da, morali smo da mu damo nadoknadu i moralo je da potpišemo određenu vrstu ugovora i od toga ništa nije urađeno.
Zoran: I Lečić je radio dok je trajao sudski proces. Znači nisi kriv dok nisi dokazano kriv.